Aitz
Resistencia Civil Member is offline Test de Nolan: L.P. 100, L.E. 98 (Libertaria)
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Posted: Dec 5th, 2004 at 11:00 pm
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Hola:
El desastroso fracaso de los programas de ajuste macroeconómico de la década de los ´90 del siglo pasado nos deja un neoizquierdismo que usa, amplia y efectivamente, el fracaso del neoliberalismo en su propaganda.
Primero que nada consignas poderosas. Después, y sólo después (si quieren) análisis sesudos. Por favor
¿Qué se debe responder ante eso?
Besos
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No necesitamos aprehender nada para ser libres, necesitamos ser libres para desarrollar lo que ya sabemos...
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GuillermoRodríguezG. M.L.R.C. Member is offlineTest de Nolan: LP=100%; LE=100% (Libertario)
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Posted: Dec 5th, 2004 at 11:22 pm
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Hola María Fernanda:
La única consigna que tengo ya la conoces:
¡El neoliberalismo es la continuación del socialismo por otros medios!
No dudo que alguien piense en otras que sean de utilidad.
Y lo único “sesudo” que se me ocurre: De tanto atacar al neoliberalismo (su hombre de paja favorito) estos neoizquierdistas terminan por despertar la curiosidad del público por el liberalismo.
Saludos cordiales.
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“Y clamareis aquel día a causa de vuestro Rey, que os habéis elegido; y no os oirá el Señor en aquel día, por que pedisteis tener un Rey”
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Austriaco
Un anarcocapitalista venezolano Member is offline Test de Nolan: LP=100%; LE=100%
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Posted: Dec 10th, 2004 at 12:11 pm
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Dec 5th, 2004 at 11:00 pm, Aitz wrote:
Hola:
El desastroso fracaso de los programas de ajuste macroeconómico de la década de los ´90 del siglo pasado nos deja un neoizquierdismo que usa, amplia y efectivamente, el fracaso del neoliberalismo en su propaganda.
Primero que nada consignas poderosas. Después, y sólo después (si quieren) análisis sesudos. Por favor
¿Qué se debe responder ante eso?
Creo que hay que dajar claro ante todo, que el "neoliberalismo" tiene muy poco de liberalismo y que en muchas facetas las políticas que de él se desprenden son antiliberales. Es una tarea difícil pues la gente tiende a quedarse pegada en la etiqueta y la de "neoliberal" es una que ya está bastante rayada. De manera que cuando leen o escuchan que uno es liberal, ya se desconectan y te descartan de plano. Ante eso, lo único que se me ocurre es la perseverancia en recalcar que liberalismo es distinto a neoliberalismo y que, más aún, son cosas casi opuestas.
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«De hecho, si deseas saber cómo consideran los libertarios al Estado y a cualquiera de sus actos, sencillamente piensa en él como una banda criminal y todas las posturas libertarias encajarán lógicamente.» (Rothbard, el de la foto)
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albert_esplugas
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Posted: Dec 10th, 2004 at 05:21 pm
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Es ésta también una cuestión que tiene mucho de terminológica. Yo personalmente no estoy dispuesto a ceder a los estatistas este vocablo (ni ningún otro que contenga la palabra libertad). Me parece un término desatinado, hecho a medida para los serviles demagogos, porque el liberalismo de nuevo no tiene nada, pero igualmente me parece desatinado calificar de neoliberal una política que de liberal tampoco tiene nada.
Saludos
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Aitz
Resistencia Civil Member is offlineTest de Nolan: L.P. 100, L.E. 98 (Libertaria)
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Posted: Dec 11th, 2004 at 11:40 pm
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Yo pedí primero consignas y luego análisis. No creo que sea necesario explicar que la consigna es la versión política de un lema comercial, y si es buena, se fija en el recuerdo de quien la escucha.
Larry y Albert: ¿Dónde se quedaron sus consignas? Si no lo van a intentar siquiera, al menos denme alguna razón para no hacerlo.
Me alegra que los resistentes coincidamos en el enfoque. La palabra nunca fue buena, y no hay nada que defender ahí. La cosa es como deslindarse de esa palabreja. Y si bien la primera consigna es genial. Se necesitan más. Las consignas son muy importantes.
Albert: No te imaginas como me alegra que uses la palabra servil al referirte a lo que es contrario de liberal. Y seguro que en este Foro no soy la única que se alegra. Aparte de eso, realmente no entiendo tu posición en esto del neoliberalismo, no puedo decir que estoy en desacuerdo realmente, porque simplemente no la entiendo.
Besos
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albert_esplugas
Junior Member Member is offlineTest de Nolan: LP=100% / LE=100%
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Posted: Dec 12th, 2004 at 08:36 am
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Aitz: Quote:
Aparte de eso, realmente no entiendo tu posición en esto del neoliberalismo, no puedo decir que estoy en desacuerdo realmente, porque simplemente no la entiendo.
:'(
Aitz, es una discrepancia terminológica. Estoy de acuerdo con el fondo de vuestra crítica, por supuesto, es sólo que yo no creo que debamos calificar de “neoliberales” unas políticas mayormente estatistas. Es preferible valerse de un término que no contenga la palabra “liberal”.
Un saludo
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GRG
GuillermoRodríguezG. M.L.R.C. Member is offlineTest de Nolan: LP=100%; LE=100% (Libertario)
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Posted: Dec 16th, 2004 at 11:10 pm
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Hola Hermosa:
De la primera respuesta de Albert Espulgas puedo sacar otra consigna:
¡El neoliberalismo no es nuevo, ni es liberal!.
Y tú si que entiendes cuanto me alegro tanto cuando leo o escucho un liberal usando el término servil en cualquiera de las dos formas en que me he empeñado en “darlo a la propaganda”.
Albert:
Entiendo lo que dices, pero no estoy de acuerdo. Este no es el momento para intentar rescatar una palabra como esa. Primero porque somos pocos, y debemos concentrar esfuerzos. Segundo porque "neoliberalismo" siempre fue un termino condenado a terminar como indefendible. Siempre fue malo, e incluso en su significado más serio, que es el que lo relaciona con la economía neoclásica, termina por ser igualmente indefendible. Hay poco que rescatar en realidad de la economía neoclásica, es importante, pero es poco. En cambio hay errores de similar magnitud y consecuencias intelectuales que los de la economía clásica. Si de la economía clásica se deduce adecuadamente el marxismo, de la neoclásica se deduce adecuadamente el ecologismo, y con él, el neocomunismo de la nueva izquierda.
Las palabras, si las usamos como armas, han de servir para el ataque y/o la defensa. Neoliberalismo, hacia estas alturas de la evolución del enfrentamiento, sirve únicamente para el ataque. Es un arma arrojadiza. Así que lo mejor es recogerla y lanzarla de regreso.
Si hablamos de estrategia. Y entiendo que es el tema de esta sección, diré que: No servirá de mucho el que respondas consignas con razonamientos. Y de menos el que intentes convencer al interlocutor, especialmente si es un creyente fanático de la irracionalidad. Cuando lo que importa es el público.
No es raro que todos los serviles se empeñen en arrojarnos la palabreja neoliberal. Confunde. Pero tiene un defecto para el uso que le dan. Despierta curiosidad. Retornarla conduce al curioso al campo que nos interesa. Defenderla lo deja en el campo que interesa a los serviles.
Hablemos de palabras, de consignas y de razonamientos:
Por la misma razón que nos llaman fascistas, los llamamos serviles. Al fin de cuentas respondemos una mentira con una verdad. Los liberales no somos fascistas y ellos si son serviles. Razonar es explicar porque que los fascistas, igual que los nacional socialistas, eran socialistas serviles esencialmente iguales de los comunistas. Pero una consigna como: ¡El fascismo es el más racista de los socialismos! Puede ser más útil que muchos razonamientos. Si te llaman neoliberal, llámalos neo-izquierdistas. Algunos hasta adoptan la palabra con orgullo. Lo importante de establecer eso hoy, es que no se puedan zafar mañana, de las consecuencias del neoizquierdismo que gobierna hoy. Y cuando te lancen alguna consigna anti-neoliberal, el tener como respuesta una consigna como:
¡El neoliberalismo es la continuación del socialismo por otros medios!
Es lo que te permitirá ganar al público primero. Y el debate después. Por lo demás. Si ganas al publico ¿Qué demonios importa quién gane el debate?.
Dices que es preferible usar alguna palabra que no contenga un termino como liberalismo. Estoy de acuerdo. Pero el punto no está en si es preferible o no, está en si es posible y conveniente. Y considero que no lo es. Si hablamos del termino “liberal” en ingles, o de “neoliberalismo” en Latinoamérica, llegaste tarde Albert. Esas batallas ya se libraron, y las perdimos. Nos estamos reagrupando para contraatacar. Por eso es que no nos interesa mucho resistir en todos los frentes. Debemos retroceder, ceder terreno, reagruparnos, colocarnos en el terreno favorable, y en las condiciones favorables, para contraatacar en forma que podamos retomar la ofensiva. Y mientras creamos esa oportunidad, debemos hostilizar al enemigo.
Una última y conocida consigna Albert: ¡La mejor defensa es el ataque!. No intento convencerte de algo en particular. Únicamente intento que reflexiones aún más, sobre la el significado, orientación, y peso especifico de tus esfuerzos individuales, junto; con; en; sobre; y/o contra, el resto de los esfuerzos estratégicos liberales.
Saludos cordiales,
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“Y clamareis aquel día a causa de vuestro Rey, que os habéis elegido; y no os oirá el Señor en aquel día, por que pedisteis tener un Rey”
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albert_esplugas
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Posted: Dec 17th, 2004 at 07:34 pm
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Quote:
Entiendo lo que dices, pero no estoy de acuerdo. Este no es el momento para intentar rescatar una palabra como esa.
En absoluto pretendo rescatarla, pero aún menos cedérsela a los estatistas. Simplemente la rechazo. No es un buen calificativo para un liberal, y claramente sería demasiado generoso otorgársela a un liberticida.
Mencionas el caso del término anglosajón “liberal”, que precisamente quería comentarte. No sé si he llegado tarde a la batalla, pero lo que puedo asegurarte es que no pienso contribuir a que los socialistas nos usurpen también las palabras que nos definen. Ciertamente no sería nada juicioso hacer un uso indiscriminado de este vocablo en el predicar cotidiano, pues el objetivo primario es convencer y con ello lo que conseguiríamos sobre todo es confundir. Pero eso no significa que debamos plegarnos a la voluntad progresista distorsionadora y emplear el término en el sentido que ellos han querido imprimirle. Hay otra opción: utilizarlo selectivamente, evitarlo y guardarlo en el desván para un mañana más despejado. Véase que en el Mises y en LewRockwell.com, por ejemplo, apenas se sirven del término “liberal” para calificar a los estatistas.
No es, pienso, una cuestión meramente “formal”. A menudo las concesiones de este tipo acaban pasando factura.
Un saludo, Guillermo
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Austriaco
Un anarcocapitalista venezolano Member is offlineTest de Nolan: LP=100%; LE=100%
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Posted: Dec 21st, 2004 at 09:13 am
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Dec 11th, 2004 at 11:40 pm, Aitz wrote:
Larry y Albert: ¿Dónde se quedaron sus consignas? Si no lo van a intentar siquiera, al menos denme alguna razón para no hacerlo.
¡Calma pueblo! Esa no es una consigna. Falta de tiempo, más que todo. Esa tampoco es consigna, es excusa. A ver, pongamos a funcionar la parte publicista de mi cerebro (sin garantías), digamos que las ofrezco como materia prima, se permite su reproducción total, parcial y modificación a discreción, si es que le consiguen alguna utilidad:
- ¡El Liberalismo es la salida!
- No metamos la pata otra vez, el socialismo siempre falló
- ¿Qué hizo el gobierno con nuestro dinero? Devuélvanme mis morocotas
- Al pueblo lo que es del pueblo: ¡Libertad Absoluta!
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«De hecho, si deseas saber cómo consideran los libertarios al Estado y a cualquiera de sus actos, sencillamente piensa en él como una banda criminal y todas las posturas libertarias encajarán lógicamente.» (Rothbard, el de la foto)
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Frank
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Posted: Feb 15th, 2005 at 09:42 pm
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Creo que la solución va más allá de una consigna. Aunque me interesaría mucho que ella parta de una diferenciación de las izquierdas y las derechas. De paso sacarnos esa asociación con las derechas.
En una experiencia personal, en un congreso, me sirvió de mucho identificarme como liberal. Esto atrajo mucho la atención y la crítica de los progres. Fue como generar ambiente para poder desenvolverse. Ahora es que en mi ambiente no existe el liberalismo.
En general veo en América Latina un deterioro de todas las tendencias políticas. La izquierda se había cubierto muy bien con el traje antineoliberal y eso es lo que le permite sobrevivir a la falta de continuidad de las reformas de los noventas, ¿pero hasta cuando?. Por esto considero que en cualquier consigna es crucial diferenciarse, no ser parte de lo que se derrumba, no ser ni lo uno ni lo otro, o no ser más de los mismo.
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